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 essence ou diesel!

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cheirif
MessageSujet: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 10:52

Bon je ne ces pas si le titre est assez explicite.Sur ce sujet nous pourront débattre du caractère "sportif" de certain diesel..de reprog..de prépa..etc..un sujet ouvert dans le partage et la bonne humeur!!!
Je commence en vous mettant un petit sujet les moteurs dit "bingo"
Un moteur dit : Bonus ou bingo, est un moteur qui a été bridé électroniquement par le fabriquant afin de réduire ses coûts.
En effet, faire 1 moteur et le décliner en 3 versions bridées électroniquement est largement plus intéressant pour un fabriquant que de concevoir trois moteurs différents.

C'est pour cela qu'il est parfois largement avantageux de prendre un moteur plus faible en puissance et de le reprogrammer par la suite (surtout dans certains pays où les taxes et assurances sont assez élevées).
Voici une liste (non exhaustive) avec des gains normaux que vous pouvez obtenir chez de nombreux préparateurs.
Alfa Roméo / Fiat 1.9 JTDm 120 8v(115cv en Belgique) = 160cv / 360nm
Alfa Roméo / Fiat 1.9 JTDm 126 16v = 185cv / 385nm
Alfa Roméo / Fiat 1.6 JTDM 90 = 140cv / 360nm

Audi 1.4 TSI 140 = 200cv / 320nm (avec adaptation échappement)
Audi 1.8 TFSI 120 = 200cv / 360nm
Audi 2.0 TFSI 180 = 245cv / 400nm
Audi 2.0 TDI CR 120 = 185cv / 410nm
Audi 2.7 TDI 190 (163cv en Belgique) = 250cv / 485 nm
Audi 3.0 TDI 204 (B7) = 275cv / 580nm (sans FAP = 300cv / 610 nm)
Audi R8 5.2 v10 525 (moteur LPS560 bridé) = 580cv / 580nm
Audi A7 3.0 TDI 204 (moteur 245cv bridé) = 280cv / 550Nm (bridé par la boite automatique) ou 300cv /600Nm (en boite manuelle)

BMW 116d 115 = 180cv / 380nm
BMW 525d F10 204cv = 310 cv / 620 nm (moteur de la 530d)
BMW 3.0d 233/235 (211 en Belgique) = 290cv / 610 nm
BMW x25i 218cv (x30i bridé) = 265cv

Cadillac BLS 1.9d 125cv = 190cv / 400 Nm

Chevrolet Cruze 1.9d 125cv = 190cv / 400Nm

Citroën 1.6 HDI 75cv (90cv bridé) = 110cv / 260Nm

Ford Mondéo/ Smax 2.0 TDCI 115cv 2010 (moteur bridé du 136cv) = 170cv / 380Nm

KIA 1.6 CRDI 90= 140cv /320nm (135cv / 300nm en EDC17)

Land Rover Discovery 4 211cv (245cv bridé) = 300cv / 600Nm

Mazda 2.2 CDVI 150 (185cv bridé) = 210cv / 460Nm

Mercedes 200CDI 122 = 170cv / 400nm
Mercedes 200CDI 136 (new jusque 2009) = 200cv / 480nm !!!
Mercedes 180CDI 115 = 205v / 440nm !!! (moteur de la 200 CDI ed. 2010)
Mercedes 220CDI 170 = 240cv / 580nm !!! (moteur de la 250 CDI ed. 2010)
Mercedes 280CDI 190 = 260cv / 600nm
Mercedes 300CDI 190 = 265 cv / 600nm
Mercedes C63 AMG 457 = 530cv / 600nm
Mercedes Sprinter/Vito x11 (109cv) = 180cv / 400nm
Mercedes Sprinter/Vito x10 (95cv moteur 136cv bridé) = 180cv / 400nm (nouveau moteur OM651)
Mercedes 180CGI 156 (moteur 204cv bridé) = 235cv / 380Nm

Mini One 90 = 125cv / 160 nm
Mini One D 90 = 136cv / 320nm
Mini One D 90 (moteur BMW 112cv bridé) = 150cv / 350nm

Mitsubishi ASX 115 (= 150 cv bridé) = 170cv / 400nm !!!

Nissan / Renault / Volvo 1.9 dCi 115 = 160cv / 350nm

Opel / Saab 1.9 CDTI 16v 120 (avant 2005) = 190 cv /420nm
Opel 1.6T GSI 150 = 205cv/ 350nm
Opel 2.0 CDTI 128 = 190cv / 420nm
Opel 1.7 CDTI 110 = 155cv / 360nm (même que le 125cv)
Opel 2.0 CDTI 90cv (Vivaro, 115cv bridé) = 150cv / 370nm
Opel 2.0 CDTI 110/130cv (Insignia) = 180cv / 420nm
Opel 2.3 CDTI 100cv (Vivaro) (125cv bridé) = 160cv / 400Nm

Peugeot/Citroen 1.6 HDI 75cv (90cv bridé) = 115cv / 260nm

Renault 2.0 dCi 130 (150cv bridé) = 180cv / 370nm
Renault 2.3 dCi 100 (125cv bridé) = 160cv / 400Nm

Seat (Uniquement leon²) 2.0 TFSI 185cv = 240cv / 380nm
Seat (Uniquement leon²) 2.0 TFSI 240cv = 310cv / 450nm

Smart For two (Moteur bridé Brabus 102cv) 1.0 T 84cv = 110cv / 160nm

VAG 1.9 TDI 75 (VW Caddy) = 140cv / 320nm
VAG 1.9 TDI 86 (VW T5) = 140cv / 320nm
VAG 1.8 20VT 150 (>2002) = 210cv / 340nm
VAG 1.9 TDI 90 (IP) = 140cv / 320nm
VAG 2.0 TDI CR 110 = 185cv / 380nm (420nm si DSG)
VAG 1.4 TSI 140 (170 bridé) = 205cv / 290Nm
VAG 2.0 TFSI Ed 230 (moteur TFSI S3/TTS) = 310cv / 450nm (420nm si DSG)
VAG 3.0 TDI 204 (moteur 245cv bridé) = 280cv / 550Nm (bridé par la boite automatique)


Volvo D3 (150-163cv moteur bridé du D4 177cv) = 200cv / 450Nm
Volvo 2.4d (129cv) (D5 bridé)= 210cv / 500nm
Volvo 2.4d (163cv) (D5 bridé)= 210cv / 500nm
Volvo XC 60 2.4d (163cv/175cv) (D5 205cv bridé)= 235cv / 500nm

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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 10:56

Les gains que je viens d afficher son obtenue par simple re programmation.Ces gains reste dans les tolérances max des marges constructeur donc si respect de la mécanique il y a!!aucun souci a se faire en terme de fiabilité...voila aussi un faq
Sommaire
Rappel notions puissance et couple.
Petit VRAI/FAUX sur les idées reçues et les vérités
Comment fonctionne l'augmentation de puissance ?
Pourquoi la diminution de consommation ?
Pourquoi les constructeurs ne proposent-ils pas ces puissances d'origine ?
Quels sont les dangers potentiels d'une reprog ?



Rappel notions puissance et couple.


Résumé :
Le couple moteur correspond à la force du moteur à un régime donné. La sensation d'accélération est directement proportionnelle à la valeur du couple à la roue. Le couple à la roue est proportionnel au couple moteur et schématiquement "divisé" par le rapport de boite : plus le rapport est long, moins il y a de couple à la roue. C'est pourquoi on accélère moins à 1000tr en 5e qu'en première.
La puissance traduit la vitesse jusqu'à laquelle on peut produire cette force. En effet, si le couple est élevé mais la vitesse du moteur réduite (par exemple 300Nm mais 3500tr maxi font 150cv), il faut changer le rapport, ce qui implique qu'on va diminuer le couple à la roue et donc l'accélération. Admettons qu'on aie le couple mais jusqu'à 7000tr (soit 300cv) : la sensation d'accélération sera parfaitement identique, mais durera jusqu'à une vitesse 2x plus élevée.


Admettons 2 moteurs de 200cv qui développent un couple constant. Le premier : 200Nm jusqu'à 7000tr, le second 400Nm jusqu'à 3500tr. Leurs performances seront identiques si la boîte du second est exactement 2x plus longue que la boite du premier.


Sur un rapport donné, la variation de l'accélération ressentie sera proportionnelle à la variation de la courbe de couple. En revanche, on ne peut plus difficilement traduire la courbe de puissance en terme de sensation.
Cependant on peut dire que :
- sur un rapport de boite donné, l'accélération est plus faible au régime de puissance maximale qu'au régime de couple max.
- pour une vitesse en km/h donnée, l'accélération est maximale si l'on se trouve au régime de puissance maximale.
- dans une zone de couple constant, l'accélération est constante
- dans une zone de puissance constante, l'accélération diminue


On ne peut pas résumer un caractère moteur aux seuls chiffres de couple et puissance max. Une reprog qui n'augmente que peu en % la valeur maximale du couple peut augmenter d'un %age bien plus significatif le couple à d'autres endroits, à bas régime notamment. C'est là un des intérêts de la reprog : augmenter l'agrément, en rendant la voiture disponible plus tôt et plus longtemps, autant que plus fort.


Une reprog qui augmente proportionnellement plus le couple que la
puissance va renforcer un caractère de force à bas régime, et de creux à haut régime. On dit que "ça a de l'appuyée" et que ça "s'essouffle dans les tours".
Une reprog qui augmente plus la puissance que le couple ou permet de prendre plus de tour va renforcer "l'allonge", l'effet que le moteur ne rechigne pas à monter dans les tours.
La première participe à l'agrément au quotidien, à l'économie, aux reprises. La seconde offrira en général de meilleurs chrono à l'accélération.



Les idées reçues et les vérités :


- J'ai une 206/Clio/C3 essence 1.1/1.4/1.6 etc... Est-ce que ça vaut la peine de faire une reprog ?
NON si rien d'autre n'est modifié. En effet, sur ces moteurs atmosphériques de petite cylindrée, les gains sont excessivement faibles voire inexistants. En revanche en cas de modification profonde (arbres à came, suralimentation) il devient nécessaire de faire une modification. Mais le budget prépa explose, pour des gains somme toute modestes.


- La reprog change mon régime moteur en tr/mn pour une vitesse donnée ?
FAUX : le rapport entre le régime moteur et la vitesse est rigoureusement mécanique. Il dépend du rapport de boite de vitesse et de la taille des pneus. S'il existe un glissement en charge, c'est que la reprog fournit trop de couple par rapport à la capacité et l'usure de l'embrayage.


- Je consomme moins avec une reprog :
VRAI/FAUX : dans certains cas, la reprog augmente le rendement, surtout sur moteur diesel. Cependant, si la réserve de puissance supplémentaire incite à rouler plus vite, la consommation augmentera invariablement. En effet, la conso instantannée à pleine charge sera plus élevée dans la majorité des cas.


- Je fume noir sur mon mazout, donc je marche :
FAUX : dans la majorité des cas, une fumée est synonyme d'une reprog incomplète ou mal dimensionnée. A terme, la chaleur et les particules engendrées peuvent provoquer une panne.


- Une reprog diminue l'espérance de vie du moteur :
VRAI : c'est vrai dans la mesure où l'on sollicite plus certaines pièces. Le temps moyen avant panne diminue d'autant plus fortement que le gain est important. La fiabilité est une fonction exponentiellement décroissante du gain de puissance. Cependant, en utilisant la réserve de puissance avec parcimonie et en respectant les temps de chauffe / refroidissement, l'espérance de vie du véhicule sera à peine entamée. De même, l'entretien doit être plus rapproché, et les produits d'entretient de bonne qualité : huile moteur/boite, ainsi que carburant.


- Il faut attendre avant de couper le contact sur moteur turbo :
VRAI : Il ne s'agit pas d'attendre que la turbine s'arrête, mais en réalité d'attendre que la t° du turbo diminue. En effet, le turbo est refroidi à la fois par son circuit d'eau et par son circuit de
lubrification. Lorsque le moteur s'arrête, même si une pompe auxiliaire à eau se met en marche, l'huile stagne. Si le turbo a été fortement
sollicité, sa température peut être très élevée et va cokéfier l'huile stagnante. Elle perd alors ses propriétés de fluidité et de lubrification, voire entrave le circuit de lubrification en bouchant les entrées/sorties. Il en resulte à long terme une casse du turbo.


- L'économètre n'est plus fiable :
VRAI/FAUX : sur certain calculateurs, si l'on ne modifie pas les
cartographies de l'économètre, l'affichage de la conso devient erroné.


- La reprog est indétectable :
FAUX : il est toujours possible de détecter une altération du programme d'injection. Mais il faut faire une copie de la mémoire du calculateur et l'analyser pour mettre en évidence des modifications amenant une
augmentation de puissance.
Dans la majorité des cas cela passera inaperçu (mis à part les
performances) cependant.


- Je reste assuré avec la reprog :
FAUX/VRAI : comme beaucoup de modifications sur un véhicule, une
modification de puissance nécessite en théorie une réhomologation, un ajustement du certificat de conformité du véhicule. Dans la grande majorité des cas, les accidents bénins ne sont pas le fait de la vitesse/accélération/augmentation de puissance. Il n'y a alors pas d'expertise qui pourrait détecter la modification, tout comme il y a tolérance sur bon nombre d'appendices tiouningue.
En revanche, certains concessionnaires revendent des reprogs ou proposent des véhicules déjà reprogrammés. De même certains boitiers sont homologués et assurables. Enfin, certains pays comme la Suisse autorisent des augmentations de puissance modérées. Dans tous ces cas il faut tout de même déclarer, mais on s'affranchit de l'étape pratiquement infranchissable de la réhomologation.


- Je conserve ma garantie constructeur ?
FAUX/VRAI : C'est vrai pour les reprogs constructeur. Pour le reste, comme toute modification du véhicule, la garantie saute. Mais pour peu que le garagiste n'en soit pas averti, cela ne pose pas de problème.


- Ce n'est pas grave, il y a la garantie du reprogrammeur ?
VRAI/FAUX : il faut voir au cas par cas quels sont les organes que le pro prend (en partie ou en totalité) à sa charge. Typiquement, la seule garantie réellement répandue est la garantie contre l'effacement : si jamais lors d'une révision un garagiste met à jour le calculateur en remettant un soft origine officiel, les pros s'engagent pendant plusieurs années à réinjecter le soft gratuitement.


- Je dois éviter d'accélérer à fond à bas régime ?
VRAI/FAUX : C'est vrai pour les moteurs turbo bien entendu, et surtout ceux qui ont un fort couple à bas régime, à plus forte raison les diesel. Ceci est lié au fait (surtout sur diesel) que le couple instantanné sur sur un tour moteur est "rugueux" sur 4 cyl : au cours du tour, le moteur freine en comprimant, et donne de la force à la détente, c'est une alternance de bosses et creux plus ou moins importants qui provoque des vibrations. Plus il y a de couple, plus ça se ressent. Plus le moteur tourne vite, plus l'effet lissé. Ainsi, fort couple et faible régime provoque des vibrations qui sont dangereuses pour le volant moteur.


- Puis-je passer à l'E85 ?
BOF : Sur moteur turbo ou atmo poussé, il est conseillé de passer du SP95 au SP98, le SP100 (Suisse, etc.) ne peut pas faire de mal. En revanche, l'E85 nécessite une capacité d'injection plus élevée de 40%. En général, les injecteurs d'origine ont rarement la possibilité d'assurer un gain de puissance, un surenrichissement de refroidissement et une adaptation à la stoechiométrie de l'E85.
De plus, l'ethanol attaque le caoutchouc (durites, joints de queue de soupapes), certains éléments du moteur doivent être graphités pour supporter une vie alcoolique. Enfin, il faut prendre en compte la formation d'eau, une différence notable au niveau de la t° des gaz d'échappement et une mauvaise démarrabilité à froid.
Cependant, mis à part ces inconvénients, l'E85, de par ses propriétés antidétonnantes supérieures au SP100, permet un réglage plus aggressif de l'avance à l'allumage et augmente la tolérance à une forte suralimentation.




Comment fonctionne l'augmentation de puissance ?


Résumé
L'augmentation de la puissance et du couple moteur par reprogrammation peut avoir 3 causes principales :
- Augmentation de la quantité de carburant injecté.
- Augmentation de la quantité d'air aspirée, ce qui induit la possibilité d'augmenter la quantité de carburant injecté.
- Amélioration du rendement thermodynamique, amélioration de la
combustion. C'est la notion la moins triviale, elle traduit simplement le fait qu'une part plus grande de l'énergie contenue dans le carburant est transformée en force au lieu d'être gaspillée en chaleur à l'échappement.


Chaque type de moteur a sa modification de prédilection :

- Moteur diesel : ces moteurs fonctionnent naturellement en important excès d'air. On peut rogner sur cette marge en augmentant la richesse => augmentation de la quantité de carburant injecté
Le gain peut-être assez important.
- Moteur diesel à injection directe haute pression : modification de la pression de pompe à injection, modification de l'avance à l'injection, des séquences d'injection etc. => augmentation du rendement thermo/combustion Le gain brut est plutôt faible, mais la modification est parfois
nécessaire pour fiabiliser une augmentation de richesse.


- Moteur essence : modification de l'avance à l'allumage => augmentation du rendement thermo. Le gain est souvent plutôt faible, sauf sur les moteurs atmo peu poussés.
Une modification de la richesse est également possible, elle n'apporte qu'assez peu sur moteur atmo, sauf sur moteur non poussé. En revanche, cette étape est parfois nécessaire pour les moteur lourdement
suralimentés, de manière à refroidir le mélange.
C'est un paramètre qui est à modifier également en cas de modification mécanique qui induit une modification du taux de remplissage du moteur, surtout en cas d'absence de débimètre.


- Moteur équipé d'un turbo : augmentation de la pression => augmentation de la quantité d'air aspirée.
Gain d'autant plus important que l'augmentation de pression est forte.


- Moteur équipé d'une distribution variable : modification du
déclenchement voire ajustement => augmentation de la quantité d'air aspirée
Gain variable.



Pourquoi la diminution de consommation ?


Résumé
La diminution de consommation est liée à la notion de rendement
thermodynamique et mécanique. Le reprog permet parfois un meilleur rendement thermo, et l'augmentation de couple cumulé à la possibilité fréquente de passer un rapport supérieur améliore d'une certaine façon le rendement mécanique.

- Comme montré dans le point précédent, certaines reprogs permettent une augmentation du rendement thermodynamique : une même quantité de carburant apporte plus de puissance mécanique. Autrement dit, pour un même besoin, il faut moins de carburant.
- Côté rendement mécanique, il faut s'imaginer que le couple du moteur est égale au couple mécanique dégagé par la combustion moins le couple mécanique consommé par le moteur (distribution, alternateur, frictions diverses...). Ce couple négatif est approximativement constant (si l'on néglige les effets de pompage sur essence). Ainsi, quelle que soit la charge, le moteur consommera un "gros" minimum de carburant rien que pour maintenir son régime. C'est pourquoi rouler à haut régime sur un filet de gaz consomme beaucoup : la plupart du carburant sert à maintenir le moteur dans les tours. A contrario, plus le moteur dégage de couple, plus petit sera le pourcentage de consommation liée aux pertes.
C'est là qu'intervient la reprog :
- lors des phases d'accélération, l'augmentation de couple permet de diminuer le temps passé sur les rapports courts et d'arriver plus vite sur un rapport long où par définition les forces de frottement internes ont le moins d'influence. => moins de pertes, moins de consommation
- à bas régime l'augmentation de la souplesse, de la vitesse de réaction, du couple et donc l'agrément qui en découle permet parfois à vitesse stabilisée de passer un rapport supérieur, et ainsi de diminuer
l'influence des pertes. => moins de pertes, moins de consommation


Ces effets sont surtout visibles sur les moteurs diesel et les gros moteurs essence peu poussés.
Pour les moteurs turbo, surtout ceux poussés, le gain est en général très faible voire inexistant. En outre, sur les moteurs à injection indirecte et forte pression de suralimentation, la consommation explose à pleine puissance.
De même, si l'on roule en moyenne plus vite avec la reprog que sans, ou si on fait sans arrêt des départs arrêtés ou des reprises pour freiner quelques secondes plus tard, il est évident que la consommation ne va pas chuter, bien au contraire.



Pourquoi les constructeurs ne proposent-ils pas ces puissances d'origine ?


Quelques pistes :


- émissions de polluants : une augmentation de la richesse induit une pollution plus élevées entre autres aux HC (essence), ou aux particules (diesel), qui ne répond plus forcément aux normes en vigueur. En outre, une désactivation de l'EGR sur diesel, couplée ou non à une augmentation de pression, accroit l'émission de NOx.


- adaptation à toutes les conditions : un moteur doit être capable de fonctionner avec des carburants de très mauvaise qualité dans des conditions climatiques extrêmes. Une reprogrammation poussée de l'avance à l'allumage par exemple peut amener à la destruction un moteur buvant du SP95 de mauvaise qualité par 30°C extérieur. La carto d'origine lui aurait permis de fonctionner sans soucis à 40°C avec un carburant encore plus frelaté.
Les réglages "mondiaux" doivent permettre aux véhicules de fonctionner aussi bien en Alaska qu'au Sahara.


- fiabilité globale : certains éléments ne sont pas dimensionnés pour une utilisation au plein potentiel. Par exemple, une boite de vitesse ou un embrayage peuvent ne pas supporter sur le surplus de couple, ou être usés prématurément. De même, stresser les injecteurs ou faire fonctionner un turbo à forte charge diminue leur espérance de vie. Pas d'inquiétude particulière à avoir cependant, un moteur est généralement conçu pour un minimum de 300 000km, un moteur bien reprogrammé, en bonne santé à la base et correctement menée vivra au moins la moitié.


- bridage : les moteurs "bingo" sont des moteurs bridés par le logiciel de gestion moteur pour des raisons fiscales (notamment en Belgique) ou économiques (il est parfois moins cher de fabriquer un moteur bridé dérivé d'un moteur existant plutôt que d'en développer un moins puissant exprès, ou en l'attente de l'arrivée de ce dernier).


Quels sont les dangers potentiels d'une reprog ?


Résumé
Une reprog à la va-vite, faite par une personne n'étant suffisamment compétente peut être dangereuse :
- on en demande trop au moteur ou à ses périphériques
- sur essence, l'allumage et la richesse ne sont pas adaptés => risque de casse à court terme
- sur diesel, les reprog du dimanche ou les boitiers génèrent beaucoup de fumée => risque de casse à long terme, reprog moins efficace.
Une mauvaise conduite/entretien peuvent amener à l'usure prématurée. Un moteur ou un périphérique, par le biais des dispersions de fabrication, peut s'avérer statistiquement peu fiable et tomber en panne.


Une bonne reprog peut s'avérer dangereuse pour un moteur "pas de chance" dont l'un des périphérique ne serait pas de qualité optimale. En effet, il existe dans l'industrie des tolérances de fabrication et de process qui font que statistiquement un moteur (ou un périphérique) peut être plus ou moins fiable. Il peut donc arriver que malgré un entretien rigoureux, un turbo casse. De même, les références des pièces ne sont pas les forcément les mêmes pour toutes les voitures. Un turbo ou un embrayage différent peuvent être montés, et être plus ou moins fiables.


En dehors des effets d'usure mécanique dûs aux contraintes et efforts qui résultent de l'augmentation de puissance, il existe un certain nombre de dangers liés à des reprogrammations incomplètes, mal pensées, voire mauvaises.


- Sur moteur essence, une mauvaise gestion de l'avance à l'allumage peut être fatale pour le moteur. De même, sur moteur turbo, la richesse à forte charge est toute aussi importante. En effet, le moteur essence est très sensible, ne doit doit jamais tourner pauvre et doit avoir une avance à l'allumage adaptée sous peine de provoquer une autoinflammation
incontrollée du mélange. Il est nécessaire de posséder un matériel complet de mesure et faire de nombreux essais. C'est pourquoi nombre de chiptuners du dimanche ne s'aventurent pas sur ce terrain...


- Sur moteur turbo, une consigne de pression extrême est risquée à la fois pour la durée de vie du turbo et pour le moteur dans certains cas. En effet, un moteur essence tolère beaucoup moins la pression que le diesel pour cause de cliquetis. Une pression trop importante en regard de la capacité de l'intercooler (ou son absence) provoquera un fonctionnement erratique voire une perte de puissance dans les tours. Une pression trop importante en regard de la capacité des injecteurs peut s'avérer fatale pour le moteur.


- Sur moteur diesel, un sport réputé est l'utilisation d'un boitier additionnel, d'une reprog codée à la va-vite par un pro négligeant, d'une reprog générique d'origine douteuse, ou le copain d'un copain qui se fait du beurre sur les parking d'une boite de nuit ou d'un magasin discount. En effet, le moteur diesel est robuste, le gain est facile à mettre en place, ça démarre et roule en tolérant les pires âneries dans le code. Mais pas forcément pendant longtemps...
Une reprog consciencieuse doit modifier un certain nombre de cartographies et de limiteurs, et pas seulement se contenter de booster la richesse partout (comme c'est le cas avec les boitiers résistance e-bay, et la majorité des autres boitiers d'ailleurs). En effet, si séquences et avance d'injection, pression de rampe ne sont pas ajustés comme il se doit, on peut observer une fumée plus ou moins noire à pleine charge. Dans la majorité des cas, cela se traduit par une combustion non optimale, une augmentation de la consommation, une augmentation de la t° d'échappement qui peut être néfaste au turbo, un encrassement important néfaste à long terme. De plus, une utilisation prolongée à haut débit des injecteurs les fait chauffer et peut provoquer leur grippage.


- Cohérence de la cartographie : de manière générale il vaut mieux éviter de grapiller le moindre cheval et le moindre Nm, ce ne sera jamais bon pour le moteur, la fiabilité diminuant exponentiellement avec le gain. C'est le risque encouru avec les mauvaises reprog : une courbe de couple inexploitable à pleine charge à cause d'un pic de couple qui grève l'agrément de conduite (voiture indosable) et un danger potentiel pour la transmission.


Globalement, il faut s'assurer de la fiabilité du moteur après reprog et l'aider au moyen de petites modifications : durites plus costaudes, dump valve supportant la pression (essence), gestion adaptée de l'EGR (diesel), refroidissement correct de l'air (prise d'air froid, intercooler bien dimensionné sur moteur turbo), embrayage/boite correctement dimensionnés, etc... Et faire les vérifications d'usage (huile, liquide de refroidissement) et pas d'usage (absence de fuite dans les durites, état du bloc moteur, vérification du bon fonctionnement du système de régulation de turbo).
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 11:05

Eh bé!! On peut obtenir des moulins qui dépotent.
Je persiste et signe, tu prends un moulin turbo diesel, tu le pousses au max de sa puissance, un moulin turbo essence, tu le pousses au max, le résultat sera bien plus intéressant pour l'essence.
A puissance égale ça se discute, parce que le mazout a un couple supérieur et placé plus bas, donc le diesel aura sans doute de meilleures accélérations, mais l'essence aura certainement de meilleures reprises (couple placé en haut du compte tours)
A voir...
Juste comme ça tout de même (suis modo sur un autre forum où on ne plaisante pas trop avec ça) : Toutes ces modifs sont illégales et si elles sont avérées, l'assurance peut refuser d'indemniser en cas de carton lourd.

PS : tu as édité en même temps que moi, belle brochure concernant la reprog!! Joli boulot Wink
Concernant les moteurs turbo, j'ajoute qu'en fin de parcours, surtout si on a bien sollicité la turbine, il faut faire la fin du trajet en roulant pépère sans trop solliciter le turbo, pour lui permettre de ralentir et de commencer à s'arrêter (un turbo à plein régime peut tourner à 200 000 tr/min, ne l'oublions pas!!)


Dernière édition par Hulst le Sam 15 Oct 2011 - 11:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 11:09

Hulst a écrit:
Eh bé!! On peut obtenir des moulins qui dépotent.
Je persiste et signe, tu prends un moulin turbo diesel, tu le pousses au max de sa puissance, un moulin turbo essence, tu le pousses au max, le résultat sera bien plus intéressant pour l'essence.
A puissance égale ça se discute, parce que le mazout a un couple supérieur et placé plus bas, donc le diesel aura sans doute de meilleures accélérations, mais l'essence aura certainement de meilleures reprises (couple placé en haut du compte tours)
A voir...
Juste comme ça tout de même (suis modo sur un autre forum où on ne plaisante pas trop avec ça) : Toutes ces modifs sont illégales et si elles sont avérées, l'assurance peut refuser d'indemniser en cas de carton lourd.

Wink tu as raison sur le principe mais tu confonds reprogrammation et préparation!!!Un diesel ce reprog(600 euros max chez un pro avec passage au banc) stop mais une essence athmo ou turbo se prépare et ce reprog(budget donc no limit) donc complétement different...la prise de gain sur un moteur essence est quasi illimité si je peux dire...
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 11:13

OK Wink Vu.
J'ajoute quand même que d'origine, tu tires plus facilement des bonnes perfs d'un moteur essence que d'un moteur diesel
Exemple : chez PSA, moteur 75 ch essence : 1,4
moteur 70 ch diesel : 1,9
Pour obtenir 70 ch d'un 1,4 diesel tu y ajoutes un turbo
Tu ajoutes un turbo sur un 1,4 essence, tu en obtiens 140 ch (VW TSI sans compresseur)
...
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 12:54

oui et non car tu change des organes mécanique aussi...entre autre la boite de vitesse donc... ,tu es dans le domaine de la prépa(mais dans l absolu une mécanique essence sera plus performante qu un diesel enfin avec des diesels européen)!Tu ces de plus en plus de run en ffsa se font avec des diesels préparé...Aux states ils ont des diesels(DURAMAX) de 6 a 8L de cylindré bi turbo....Je pense franchement que la plupart des gens ont dans leurs esprit le diesel d époque..Quand tu vois que des nissan GTR se font beauté le train par des diesels,tu comprends que la technologie a enormement évoluéj adore ce genre de débat amical
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 13:03

Moi aussi Wink
Je pense très sincèrement qu'à accessoires égaux (turbo, BV, compresseur) le diesel reste derrière.
Pour quelques raisons:
1) Le diesel a une combustion bien plus lente que l'essence, donc à haut régime la combustion se fait très mal. Le diesel est vraiment performant à des régimes de camion, là où la combustion est quasi complète (en gros entre 1 500 et 3 000 tours), voire mieux, sur des moteurs de bateau, avec une régulation à 150 tr/min (si si tu m'as bien lu). Au delà, l'essence ayant une combustion instantanée prend le relais jusqu'à des régimes énormes (12 000 tr sur des moteurs de moto, inatteignables avec un diesel).
L'intérêt d'un diesel préparé est d'avoir un fort couple à bas régime, qui permet des démarrages canon très faciles. Avec un essence, tu auras plus d'allonge, et de meilleures reprises vu que la combustion à haut régime sera meilleure.
Par exemple, je prends une ZX 1,9D et une 1,8i. Même boîte.
Le 1,9D régule à 4750 tours, donc tu atteins péniblement 100 km/h en 3°, et passé 3 500 tours le moteur n'accélère pratiquement plus et commence à fumer noir (combustion incomplète).
Le 1,8 i rupte à 7 000 tr, atteint allègrement le 140 en 3° et accélère jusqu'au fond du compte tours, c'est impressionnant.
Après, tu vas me dire que je fais la comparaison avec des vieux moteurs, c'est vrai, les nouveaux moteurs étant surgavés à coups de turbo ne permettent pas de bien voir le fonctionnement de chaque type de motorisation Wink
D'où mes exemples archaïques.
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 17:59

lol! tu as raison mais la tu rentres dans un débat enflammé qui a commencé depuis quelques années et qui n est pas prés de s arrêter.peut on dire qu un diesel est sportif....les puristes essence diront que non(montée en régime..bruit..etc...) pour moi sur le plan perf pure je dit que oui les diesels ont un caractère sportif..idéologiquement non mais les moteurs diésel ont tellement évolué que...
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 18:03

En fait, un diesel peut être sportif en accélération, là je suis d'accord avec toi. Pour les reprises, un essence avec le même genre de caractéristiques (1, voire 2 turbos, compresseur) sera bien meilleur dans l'exercice.
J'ai vu une fois une M5 reprendre de 110 km/h, j'ai cru voir partir une fusée interplanétaire. J'arrivais derrière, et en quelques secondes, elle a disparu au loin affraid impressionnant...
Je pense que c'est pour ça que pas mal de personnes pensent qu'un diesel n'est pas sportif : en reprises, il se défend mal, ou moins bien qu'un essence.
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 18:17

Et sur une ZX 1,9 turbo diesel on peut le faire ?
Moi ça m’intéresse de pouvoir lui faire sortir quelques bourrins de plus à ma titine.
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 18:20

Non. Du moins pas par reprogrammation, vu que ce moteur fonctionne de façon totalement mécanique, donc tu ne peux augmenter la puissance que de façon mécanique... avec tous les risques que ça comporte pour la longévité des pièces que tu modifies.
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 18:23

Je ne connais pas ce modéle mais je pense que mécaniquement il doit avoir moyen de jouer sur la pression du turbo ainsi que sur l augmentation de la quantité de carburant injecté...Certain sur ce forum seront bien + qualifié pour y répondre.
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 18:30

lol! Apres vérification oui tu peux monter a 115 ch avec ce moteur par une modification mécanique de la pompe..Mais comme la dit Hulst...attention a ne pas fragiliser le haut moteur!
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 19:08

Bah je veux pas casser mon moteur, je fais la modif si c'est sans danger.
Donc on verra, si tu as la méthode pour le faire dis le moi.
Merci
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MessageSujet: Re: essence ou diesel!   Sam 15 Oct 2011 - 19:57

Wink lorsque tu auras 50 mess a ton actif,la méthode tu l auras dans les docs techniques.Un tuto y a été consacré!
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